"Trump está pensando en un mundo que todavía
no existe", asegura el agudo politólogo durante una entrevista
con EL MUNDO en Buenos Aires.
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Pregunta. Interrogante tan sencillo
como compleja es la respuesta: ¿qué está pasando en el mundo?
Respuesta. Estamos ante una transición de poder.
Una
transición del poder internacional se da con una potencia
hegemónica desafiada o con una potencia ascendente.
Estados
Unidos hace tiempo está arriba en la cadena alimentaria.
China
viene creciendo sostenidamente, no desde el 49, cuando se hace
comunista, sino desde el 79, cuando empieza con las reformas de
mercado.
La Historia registra ya 16 transiciones hegemónicas.
Hay uno arriba, otro abajo, se desafían y a veces todo termina
en violencia.
La primera fue Atenas contra
Esparta, la última
fue Estados Unidos contra la Unión Soviética.
Atenas contra
Esparta dio lugar a una guerra de décadas, la de Estados Unidos
contra la URSS también, pero fue fría.
De las 16 transiciones
hegemónicas, 12 se resolvieron con guerras y cuatro no.
P. ¿Hay esperanza de que haya una quinta transición sin
guerra, de que sea esta?
R. La buena noticia es que las pacíficas son las más recientes
en el tiempo, incluyendo,
la transición de Gran Bretaña a Estados
Unidos, la victoria de Estados Unidos contra la Unión Soviética
y la transición entre España y Portugal, 500 años atrás, con el
Tratado de Tordesillas y la intermediación papal.
Tenemos
razones para ser optimistas, aunque esta es la primera vez que
la potencia disruptiva es la hegemónica, y no la ascendente.
En
la Historia, el que viene de abajo siempre quiere romper el
orden establecido, quiere ocupar el lugar de arriba. Pero
China
está satisfecha con la situación actual y
Estados Unidos es la
potencia disruptiva.
Paradoja:
ellos quieren cambiar el orden
que ellos mismos crearon...
P. ¿Qué es Estados Unidos hoy?
R. Es una paradoja. Tan difícil es, que los aliados de Estados
Unidos ya no saben si son aliados o enemigos.
Hace un mes hubo
una reunión en Lisboa del Consejo Europeo de Política Exterior.
Nathalie Tocci, que es la presidenta del
Consejo Italiano de
Relaciones Exteriores, dijo que,
el problema con Estados Unidos
no es ni el abandono ni la deserción.
Es la traición...
Se
mantiene en las instituciones que compartimos, está en la OTAN,
pero juega para Putin. Lo que hace es bloquear la organización
común. Si Estados Unidos se va, nos defenderemos como deseemos,
dijo Tocci.
Si Estados Unidos está adentro, impide que nos
defendamos.
P. ¿Cuánta lógica hay en planteamientos de Trump como anexionase
Canadá o quedarse con Groenlandia y el canal de Panamá?
R. ¿Qué tienen Panamá, Canadá y Groenlandia en común?
En este
momento en el mundo hay dos zonas que permiten circular,
navegar.
En el medio del planeta, Suez y Panamá.
Y en el sur, el
cabo de Hornos y el de Buena Esperanza.
Si queremos dar la
vuelta al mundo con nuestra carga, tenemos que enviar los barcos
por el medio o por abajo.
Pero cuando el Ártico se
deshiele por
el "cambio climático", va a ser mucho más corto ir por ahí que por
el medio o por abajo.
El canal de Panamá controla el transporte
en el medio, Canadá y Groenlandia garantizan el acceso al
Ártico.
Trump puede parecer 'loco', pero está pensando con algún
criterio...
Fuente
Está pensando mucho más allá de cómo pensábamos
nosotros el mundo existente y las alianzas existentes.
Está
pensando en un mundo que todavía no existe...
P. ¿Cómo será ese mundo?
R. Es un mundo de tecnología que él no quiere compartir con
China, un mundo en el que hay vías navegables que él quiere
controlar y donde los aliados no le sirven más.
Él piensa en
términos de potencias, no de alianzas.
Cuando al principio de su
mandato dice "vamos a por el Canal de Panamá, anexionemos Canadá
y compremos Groenlandia", está hablando de los principales
aliados que tiene.
Groenlandia, aunque sea autónoma, es parte de
Dinamarca, que es miembro de la Unión Europea.
Canadá y México
son los dos países fronterizos con Estados Unidos.
P. ¿Por qué Trump maltrata y desprecia a Europa?
R. El presidente
Milei quiere creer que el mercantilismo de
Trump es geopolítico, que Trump es un liberal, que utiliza los
aranceles para combatir a China.
Lo que no explica esa visión es
por qué los aranceles se le imponen a los aliados, y no a China.
A China también le pone un poco, pero negocia. Hay gente que
dice que Trump no piensa en términos de potencias, sino en
términos de grandes hombres que gobiernan potencias.
Él se ve
reflejado en
Putin y en
Xi. Incluso en el loco de Corea del
Norte, país que no es una potencia, pero que tiene un tipo
dispuesto a apretar el botón de la guerra.
En Europa, en cambio,
son todos suavecitos... No se pueden defender. Que los invadan...
Y
no estoy siendo metafórico, él dijo que si los países de la OTAN
no pagaban el cinco por ciento del PIB, entonces iba a aplaudir
que los invadieran.
Eso es negar el artículo 5 de la OTAN, que
dice uno para todos y todos para uno...
Si atacan a uno, atacan a
todos.
En el momento en siembra las dudas sobre ese artículo,
la
OTAN ya no sirve...
En el momento en que Estonia, Letonia y
Lituania, no saben si Estados Unidos los va a defender ante un
ataque ruso, los tipos van a empezar a armarse, que es lo que
están haciendo.
Hoy hay ocho países en la frontera con Rusia que
dicen, con toda convicción, que ellos son los próximos.
P. ¿Y qué va a hacer Trump?
R. No va a tirar de la cuerda más de lo que corresponde.
¿Qué
significa no tirar de la cuerda más de lo que corresponde, más
de lo que puede?
Que va a entregar a los aliados a los enemigos
por los que tiene respeto.
Que si China mañana invade Taiwán,
Trump no va a intervenir.
Y esto, aunque no parezca, es bueno.
China no es una potencia imperialista global, es una potencia
imperialista regional.
Reclama tierras que consideran que son de
China.
Tíbet, Taiwán, Hong Kong...
Y Estados Unidos reconoce las
esferas de influencia.
Trump puede ser malo para la
democracia,
pero en principio sería bueno para la paz, porque no va a buscar
pelear con los grandes.
Acepta que los grandes tienen sus
esferas de influencia.
Esto es malo para México, ya que Trump
dice que que lo va a invadir si no toma medidas contra el
narcotráfico.
Y es malo para Taiwán, pero es bueno para
Washington y es bueno para Moscú.
Vivimos en un mundo de grandes
potencias con hombres, generalmente hombres, no mujeres, al
mando.
P. ¿Va a haber una Tercera Guerra Mundial o no?
R. La respuesta tentativa es no.
Estamos en una transición
hegemónica en la que la potencia disruptora es la existente, la
poderosa, que no tiene razones para sostener guerras.
Porque Trump ya no representa al
complejo militar industrial que
fabrica armas, está más cerca del Big Tech con su tecnología.
El
negocio de Trump es construir edificios y canchas de golf, que
es la famosa propaganda del resort en Gaza.
Él no piensa con la
mentalidad de los Estados Unidos del pasado, la del complejo
militar industrial.
Trump no defiende los fines, detiene los
medios, el transaccionalismo.
Vivimos en este mundo
transaccional, inmobiliario.
Pero hay otro asunto muy importante
más allá de Trump.
P. ¿Cuál...?
R. La demografía, que determina la cantidad de consumidores y la
cantidad de soldados.
¿Cuánto podemos producir y cuánto podemos
destruir?
Los dos grandes países gigantes son China y la
India.
De cada cinco seres humanos,
uno es chino, uno es indio, y los
otros tres somos el resto del mundo.
Pero en una década el
tercero va a ser africano.
Un chino, un indio, un africano y
todos los demás, que incluye al resto de Asia, toda Europa, toda
América y Oceanía.
Hay dos continentes donde la demografía está
cambiando rápidamente.
Europa y África...
En Europa la edad media
es 44 años. En África es 19.
La 'pandemia' fue un fenómeno global.
En Europa causó muerte, en África, pobreza.
¿Qué significa que
los europeos tengan edad media de 44? Que están produciendo
pocos europeos.
Europa, Rusia, Italia y Japón... están desapareciendo. Esto es
dramático.
Italia, hasta hace poco, tenía la misma población que
Francia y que Gran Bretaña.
Hoy, Francia y Gran Bretaña
continúan aumentando un poquito e Italia se fue para abajo.
Japón se va para abajo.
Rusia se va para abajo.
¿Qué van a hacer los europeos cuando no
tengan europeos? ¿Van a importar población para producir y para pelear?
Ya está pasando...
P. El tema de la inmigración es hoy un debate central en Europa.
¿Cómo se resuelve?
R. Con integración.
Es lo que no está haciendo Europa, integrar.
No saben integrar. El fenómeno más exitoso de integración social
en la historia es Argentina.
No somos como los franceses, que
tienen lo que ellos llaman inmigrantes de segunda generación.
Pensemos bien ese concepto,
¿qué le está diciendo Francia a este
chico que nació en Francia, a qué mundo pertenece ese
"inmigrante de segunda generación"?
El que emigró desde Argelia
se integró, como pudo. Pero a su hijo le siguen diciendo
"inmigrante"...
