Jensen:
				
				
				¿Qué es un chamán? 
				
				
				
				Prechtel: Los 
				chamanes a veces se consideran curanderos o médicos, pero en 
				realidad son personas que se ocupan de las lágrimas y agujeros 
				que creamos en la red de la vida, el daño que todos causamos en 
				nuestra búsqueda de la supervivencia. 
				
				 
				
				En cierto sentido, todos 
				nosotros - incluso a los pueblos menos tecnológicos, 
				espirituales y benignos - están constantemente demoliendo el 
				mundo. 
				
				 
				
				La pregunta es: ¿cómo respondemos a esa destrucción? 
				
				 
				
				Si 
				respondemos como lo hacemos en la cultura moderna, haciendo caso 
				omiso de la deuda espiritual que creamos sólo por vivir, luego 
				esa deuda volverá a mordernos, duro. Pero hay otras maneras de 
				responder.
 
				
				
				Una de ellas es tratar de devolver esa deuda dando regalos de 
				belleza y alabanza a lo sagrado, al mundo invisible que nos da 
				la vida. Los chamanes se ocupan de los problemas que surgen 
				cuando nos olvidamos de la relación que existe entre nosotros y 
				el otro mundo que nos alimenta, o cuando, por cualquier razón, 
				no alimentamos al otro mundo a cambio. 
				
				
				
				
				
				Todo esto puede sonar extraño a una persona moderna, 
				industrializada, pero para la mayoría de la historia humana, los 
				chamanes han sido simplemente parte de la vida ordinaria. Ellos 
				existen en todo el mundo. 
				
				 
				
				
				Parece extraño a los occidentales 
				ahora porque han devaluado sistemáticamente el otro mundo y ya 
				no tratan con él como parte de su vida cotidiana. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿En 
				qué son los chamanes de Siberia, por ejemplo, diferentes de los 
				chamanes en Guatemala? 
				
				
				
				
				Prechtel: 
				
				Hay tantas diferentes maneras de ser un chamán, como hay 
				diferentes idiomas, pero hay algo en común, también, porque 
				todos estamos parados sobre una sola tierra, y hay agua en el 
				océano donde quiera que vayamos, y hay tierra debajo de nosotros 
				donde quiera que vayamos. 
				
				 
				
				
				Así que todos tenemos, en algún nivel, 
				una comunidad de experiencia. Todos somos seres humanos.
				
				Algunos de nosotros hemos enterrado profundamente nuestra 
				humanidad, o la hemos medicado o anestesiado, pero cada persona 
				viva hoy, tribal o moderna, primitiva o domesticada tiene un 
				alma que es original, natural, y, sobre todo, indígenas de una 
				forma u otra. 
				
				 
				
				
				El alma indígena de la persona moderna, sin 
				embargo, ya sea, se ha desterrado a los confines del mundo de 
				los sueños o está bajo el ataque directo por la mente 
				moderna. Cuanto más consciente recuerdas tu alma indígena, más 
				recuerdas físicamente. 
				
				
				Los 
				
				chamanes están tratando de enderezar los efectos de la estupidez 
				humana normal y reparar las relaciones con las fuentes 
				invisibles de la vida. En muchos casos, las formas en las que 
				tratan esto también son similares. 
				
				 
				
				
				Por ejemplo, los siberianos 
				tienen un método de trance para entrar en el otro mundo que es 
				similar al que se utiliza en África. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: Usted 
				ha mencionado "el otro mundo" un par de veces. La mayoría de la 
				gente moderna no reconoce conscientemente un lugar así. ¿Cuál es 
				el otro mundo?
				
				
				
				
				Prechtel: 
				
				Si este mundo fuera un árbol, entonces el otro mundo sería las 
				raíces - la parte de la planta que no podemos ver, pero que pone 
				la savia en las venas de los árboles. 
				
				 
				
				
				El otro mundo alimenta 
				este mundo tangible - el mundo que puede sentir dolor, que puede 
				comer y beber, que puede fallar; el mundo que se mueve en 
				ciclos, el mundo en el que morimos. El otro mundo es lo que hace 
				que este mundo funcione. 
				
				 
				
				
				Y la manera en que ayudamos al otro 
				mundo es continuar alimentándolo con nuestra belleza. 
				
				
				
				
				Todos los seres humanos vienen del otro mundo, pero lo olvidamos 
				unos meses después de que nacemos. Esta amnesia se produce 
				porque estamos deslumbrados por la belleza y el aspecto físico 
				de este mundo. 
				
				 
				
				
				Pasamos el resto de nuestras vidas volviendo a 
				juntar nuestros recuerdos del otro mundo, suficiente para servir 
				al bien común y para enseñar a los nuevos amnésicos - los niños 
				- cómo recordar. A menudo, esta lección se enseña durante la 
				iniciación hacia la edad adulta. 
				
				
				
				
				Los mayas dicen que el otro mundo nos canta a la existencia. 
				Somos su canción. Estamos hechos de sonido, y así como el sonido 
				pasa a través del tamiz entre este mundo y el otro mundo, toma 
				la forma de pájaros, hierba, mesas - todas estas cosas están 
				hechas de sonido. 
				
				 
				
				
				Los seres humanos, con nuestros propios 
				sonidos, podemos alimentar al otro mundo, a cambio, para 
				engordar a aquellos del otro mundo, para que puedan seguir 
				cantando. 
				
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Quiénes 
				son "ellos"?
				
				
				
				
				Prechtel: Todos 
				esos seres que nos cantan a la vida. Se podría traducir como 
				dioses o como espíritus. Los mayas simplemente los llaman 
				"ellos". 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: Hay 
				un viejo refrán azteca que leí hace años: "...que venimos a esta 
				tierra para vivir, es falso. Venimos a dormir y a soñar". Me 
				pregunto si usted puede ayudarme a entender esto. 
				
				
				
				
				Prechtel: Cuando 
				sueñas, ¿te acuerdas del otro mundo, tal como lo hacías cuando 
				eras un bebé recién nacido? Cuando estás despierto, eres parte 
				del sueño de otro mundo. 
				
				 
				
				En el estado de "vigilia", estoy 
				supuesto a dedicar una cierta cantidad de tiempo a alimentar al 
				mundo de donde he venido. Del mismo modo, cuando muera y deje 
				este mundo y vaya al siguiente, tengo que alimentar este 
				presente sueño con lo que hago en ese. 
				
				
				
				
				Soñar no es acerca de curar a la persona que está durmiendo: es 
				acerca de la persona alimentando el conjunto, recordando el otro 
				mundo, de modo que pueda continuar. 
				
				 
				
				
				La Nueva Era cae bastante 
				plana con los mayas, ya que, para ellos, el auto-descubrimiento 
				es bueno sólo si éste ayuda a alimentar a la totalidad. 
				
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Encaja 
				aquí el concepto maya de la deuda? 
				
				
				
				
				Prechtel: Como 
				cristianos nacemos con el pecado original, los mayas nacen con 
				la deuda original. 
				
				 
				
				En la cosmovisión maya, todos hemos nacido a 
				causa de una deuda espiritual al otro mundo por habernos creado, 
				por habernos cantado a la existencia. Debe ser alimentado, de lo 
				contrario, se va a tomar su pago de nuestras vidas. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen:¿Cómo 
				paga uno esta deuda? 
				
				
				
				
				Prechtel: Usted 
				tiene que dar un regalo a aquello que le da vida. Es una especie 
				de pago efectivo. Esa es la economía espiritual de un pueblo. 
				
				
				
				
				Es como mi viejo maestro solía decir: 
				
					
					"Te sientas a cantar en 
				una pequeña roca en medio de un estanque, y tu canción hace una 
				onda que sale a las orillas donde viven los espíritus. Cuando 
				golpea la orilla, envía un eco hacia tí. Ese eco es la nutrición 
				espiritual."  
				
				
				
				Cuando usted envía un regalo, usted lo manda en 
				todas las direcciones al mismo tiempo. Y entonces regresa a 
				usted de todas las direcciones. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: Debe 
				llegar a ser un patrón complejo, ya que como usted está enviando 
				su canción hacia fuera, sus vecinos también están enviando las 
				suyas, y entonces tenemos todas estas ondas superponiéndose. 
				
				
				
				
				Prechtel: Es 
				una red enmarañada tan enorme que la mente no puede 
				comprenderla. Nadie sabe qué es lo que está conectado a dónde. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Cómo 
				se relaciona esto con la tecnología? 
				
				
				
				
				Prechtel: Las 
				invenciones tecnológicas toman de la tierra, pero no dan nada a 
				cambio. 
				
				 
				
				Mira los automóviles. Fueron, en cierto sentido, soñados 
				durante un período de tiempo, con diferentes personas agregando 
				a los sueños de otros - o, si se prefiere, agregando a los 
				estudios y ensayos de cada uno. 
				
				 
				
				Pero a lo largo del camino, muy 
				poco, o nada, se le dio de vuelta a la hambrienta, invisible 
				divinidad que dio a la gente la capacidad de inventar esos 
				coches. 
				
				 
				
				Ahora, en una cultura saludable, aquí es donde los 
				chamanes entrarían, porque con cada invento viene una deuda 
				espiritual que debe ser pagada, ya sea ritualmente, o bien 
				sacada de nosotros en guerra,  dolor o depresión. 
				
				
				
				
				Un cuchillo, por ejemplo, es una herramienta muy mínima, casi 
				primitiva para las personas en una sociedad industrial 
				moderna. 
				
				 
				
				
				Pero para el pueblo maya, la deuda espiritual que había 
				que pagar por la creación de una herramienta de este tipo es 
				genial. Para empezar, la persona que va a hacer que el cuchillo 
				tiene que encender un fuego lo suficientemente caliente como 
				para producir carbón. 
				
				 
				
				
				Para pagar por eso, él tiene que dar un 
				regalo de sacrificio al combustible, al fuego. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Cómo 
				qué? 
				
				
				
				
				Prechtel: Idealmente, 
				el regalo debe ser algo hecho a mano, que es lo que los seres 
				humanos tienen, cosa que los espíritus no. 
				
				
				
				
				Una vez que el fuego es lo suficientemente caliente, el 
				fabricante del cuchillo debe fundir el mineral hierro de la 
				roca. La parte que sobra, que se tira en la cultura occidental, 
				es la parte más sagrada en los rituales chamánicos. Lo que queda 
				representa la deuda, el vacío que ha sido tallado del universo 
				por el ingenio humano, por lo que debe ser rellenado con el 
				ingenio humano. 
				
				 
				
				
				Un regalo ritual igual a la cantidad que fue 
				eliminada del otro mundo tiene que ser puesta de nuevo para 
				compensar la herida causada a lo divino. 
				
				 
				
				
				La ingenuidad humana es 
				una cosa maravillosa, pero sólo mientras se usa para alimentar a 
				los dioses que nos dan la capacidad de realizar tales 
				extravagantes hazañas en el primer lugar. 
				
				
				
				
				Así, sólo para obtener el hierro, el chamán tiene que pagar por 
				el mineral, el fuego, el viento, y así sucesivamente - no en 
				dólares y centavos, sino en actividad ritual igual a lo que se 
				le ha dado. Luego ese hierro debe ser convertido en acero y el 
				acero tiene que ser golpearlo hasta darle la forma de un 
				cuchillo, afilado y templado, y se le debe colocar un mango en 
				el. 
				
				 
				
				
				Hay una deidad a ser alimentada para cada parte del 
				procedimiento. Cuando se termina el cuchillo, se le llama el 
				"diente de tierra." 
				
				 
				
				
				Cortará madera, carne y plantas. Pero si los 
				sacrificios necesarios han sido ignorados en nombre del 
				racionalismo, la literalidad y la superioridad humana, cortará 
				humanos en su lugar. 
				
				
				
				
				Todos esos regalos rituales hacen al cuchillo enormemente 
				"caro", y hacen el proceso un poco complicado y requiere mucho 
				tiempo. La necesidad del ritual hace que algunas cosas también 
				espiritualmente demasiado caras como para molestarse. 
				
				 
				
				
				Es por eso 
				que los mayas no inventaron los transbordadores espaciales o 
				centros comerciales o retroexcavadoras. Viven como no lo hacen 
				porque es una forma romántica de vivir - no lo  es, es 
				enormemente difícil - pero porque funciona. 
				
 
				
				
				La cultura occidental cree que todo el material está muerto, por 
				lo que no hay deuda contraída cuando el ingenio humano elimina 
				algo del otro mundo. 
				
				 
				
				
				En consecuencia, nos encontramos con  
				centros comerciales y transbordadores espaciales y otros 
				ejemplos de tecnología "avanzada", mientras  los espíritus que 
				nos dan la capacidad de hacer que esas cosas se mueran de 
				hambre, volviéndose huesudas y delgadas, lo cual es una razón 
				por la cual la anorexia es tal problema: los jóvenes están 
				actuando esta imagen. 
				
				 
				
				
				El universo está en un estado de inanición 
				y dolor emocional, ya que no se le ha dado lo que necesita en 
				forma de comida ritual y regalos físicos reales. Creemos que nos 
				estamos librando al robar desde el otro lado, pero todo esto 
				conduce a la violencia. 
				
				 
				
				
				El oráculo griego de Delfos vio esto 
				hace mucho tiempo y dijo:
				
					
					"¡Ay de los seres humanos, la 
				invención del acero". 
					
				
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Por 
				qué lleva este robo a la violencia? 
				
				
				
				
				Prechtel: Aunque 
				capaz de alimentar a toda la creación, el espíritu no es una 
				fuerza omnipotente, como el cristianismo nos quiere hacer creer, 
				sino una fuerza natural de gran sutileza.
				
				 
				
				Cuando su sutileza es 
				traspasada por la torpeza de la codicia humana y la vanidad, 
				entonces, tanto la naturaleza humana como la divina son violadas 
				y convertida en una cosa hambrienta, devorando cosas. Nos 
				convertimos en alimento para este monstruo nuestra que nuestra 
				amnesia espiritual ha creado. 
				
				 
				
				El monstruo es alimentado por 
				guerras, depresión psicológica, odio a uno mismo, y malas 
				prácticas comerciales mundiales que exportan la miseria a otros 
				lugares. 
				
				
				
				
				Nos infligimos violencia unos sobre otros como una forma de 
				reemplazar lo que robamos a la naturaleza, porque nos hemos 
				olvidado de este viejo trato que nuestros antepasados firmaron 
				hace tanto tiempo. 
				
				 
				
				
				En su lugar, psicologizamos y objetivamos esa 
				relación como una experiencia personal o patología, en lugar de 
				una obligación espiritual.
				
				 
				
				
				En ese punto, nuestro acercamiento a 
				la espiritualidad se convierte en blindaje racionalista, una 
				psicología de protección para la parte de nosotros que crea al 
				monstruo de avaricia, que hace que matemos el mundo y unos con 
				otros.
				 
				
				
				Como individuos, nos deprimimos, porque los seres del otro mundo 
				lo sacan de nuestras emociones. 
				
 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Cómo 
				así? 
				
				
				
				
				Prechtel: Cuando 
				ya no mantenemos una relación con los espíritus, los espíritus 
				tienen que comer nuestras psiques. Y cuando los espíritus 
				terminan de comer nuestras psiques, comen nuestros cuerpos. Y 
				cuando terminan con eso, pasan a las personas cercanas a 
				nosotros. 
				
				
				
				
				Cuando usted tiene una cultura que durante siglos, o más, ha 
				ignorado estas relaciones, la depresión se convierte en una 
				forma de vida. Tratamos de solucionar la depresión a través de 
				tecnología, pero eso nunca va a funcionar. Ni funcionará saquear 
				otras culturas, ni matar al planeta. 
				
				 
				
				
				Todo es simplemente un 
				intento de no rendir cuentas al otro mundo. Si eres de tener 
				éxito como un ser humano, tienes que vivir con sentido, con 
				pasión, y totalmente, para que incluso tu muerte se convierta en 
				un sacrificio significativo para los espíritus, alimentándolos.
				
				La muerte de todo el mundo era un sacrificio significativo hasta 
				que la gente comenzó a volverse "civilizada" y comenzaron a 
				matar a los dioses de otros en el nombre del monoteísmo. 
				
				 
				
				
				A 
				medida que usted crece, su vida se vuelve más y más 
				significativa como un sacrificio, porque le das más y más 
				regalos al otro mundo, y los espíritus están mejor alimentados 
				por su discurso y oraciones. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Cómo 
				responde usted a alguien que dice que el concepto de pago de una 
				deuda con el mundo de los espíritus por hacer un cuchillo es 
				sólo ineficiente, que es la razón por la cual hemos aniquilado 
				todas aquellas culturas? En el tiempo que su grupo pasa haciendo un 
				cuchillo, mi grupo hará trescientos cuchillos y cortará todas 
				las gargantas. 
				
				
				
				
				Prechtel: Si 
				usted toma esa estrategia, entonces usted tendrá que vivir con 
				los fantasmas de los que ha asesinado - lo que significa que hay 
				que hacer más y más cuchillos, y usted se volverá más y más 
				deprimido, todo el tiempo llamándose a sí mismo "avanzado" para 
				racionalizar su situación. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Qué 
				son estos fantasmas? 
				
				
				
				
				Prechtel: Antes 
				de hablar más acerca de fantasmas, tenemos que hablar de los 
				antepasados, porque los dos están relacionados. 
				
				
				
				
				A menudo, usted escuchará que hay que honrar a sus antepasados, 
				pero creo que es mucho más complejo que eso. Nuestros 
				antepasados no eran necesariamente muy inteligentes. En muchos 
				casos, son ellos los que nos dejaron este lío.
				
				 
				
				
				Algunos de ellos 
				estaban muy bien, pero otros tenían grandes prejuicios. Si a 
				estos antepasados se les da su merecido, entonces usted no 
				tiene que vivir sus prejuicios en su propia vida. 
				
				 
				
				
				Pero si usted 
				no da los antepasados algo, si lo único que dice: 
				
					
					"Yo soy 
				descendiente de estas personas, pero no me afectan mucho, soy 
				una persona única", entonces usted está condenado a pasar su 
				vida, ya sea luchando contra sus antepasados, o de lo contrario 
				montando la ola que ellos empezaron. 
				
				
				
				Va a tener que hacerlo 
				mucho antes de que usted pueda ser usted mismo y dedicarse a lo 
				que usted cree que vale la pena perseguir. 
				
				
				
				
				La manera maya de lidiar con esto es dar a los antepasados  un 
				lugar para vivir. Usted en realidad  construye casas para ellos 
				- llamados "casas de dormir" - y pone sus antepasados 
				allí. Las casas son pequeñas, ya que los antepasados no 
				ocupan ningún espacio, pero necesitan un lugar designado, como 
				cualquier otra cosa. 
				
				 
				
				
				Entonces usted alimenta a sus antepasados 
				con  palabras y elocuencia. Todos tenemos viejos lenguajes 
				olvidados, de los que descienden nuestras lenguas, y muchas de 
				estas lenguas son mucho más adornadas. 
				
				 
				
				
				Pero incluso con nuestro 
				lenguaje actual, todavía tenemos la capacidad de crear extraños 
				y misteriosos regalos poéticos, para alimentar a los 
				antepasados, por lo que no vamos a deprimirnos por sus fantasmas 
				devoradores nuestra vida cotidiana. 
				
				
				
				
				Si somos capaces de ir más allá de los prejuicios de los últimos 
				diez mil años del valor de los antepasados, entonces podemos 
				encontrar nuestro camino de regreso a nuestras almas y la 
				culturas indígenas, en los que estamos siempre en casa y somos 
				bienvenidos. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: Mi 
				ascendencia es danesa, francesa y escocesa, pero yo vivo en el 
				norte de California, así que ¿cómo puedo encontrar mi camino de 
				regreso? 
				
				
				
				
				Prechtel: El 
				problema no es que sus antepasados emigraron a América del 
				Norte, sino que, al morir, sus deudas no fueron pagadas 
				correctamente con belleza, dolor, y lenguaje. 
				
				 
				
				Cada vez que 
				alguien muere, el espíritu de esa persona tiene que pasar a la 
				otra vida. 
				
				Si esa persona no ha pasado por una iniciación y 
				recordado de dónde venía y lo que debía hacer para seguir 
				adelante, entonces no va a saber a dónde ir. 
				
				 
				
				Además, cuando una 
				persona muere, su espíritu debe regresar lo que se llevó para 
				alimentar su existencia mientras estaba en la tierra. Todos los 
				viejos rituales funerarios están a punto de pagar la deuda al 
				otro mundo y ayudar al espíritu a seguir adelante. 
				
				
				
				
				Una de las formas en que los que se quedan atrás pueden ayudar a 
				pagar esta deuda espiritual es simplemente extrañando al 
				muerto. Digamos que su querida abuela muere. Algunos podrían 
				decir que no debe llorar, porque ella va a "un lugar mejor", y 
				el llanto es sólo puro egoísmo. 
				
				 
				
				
				Pero el anhelo de la gente unos 
				por los otros, y porque el terreno de la casa es tan grande que, 
				si vosotros no expresáis llanto, estáis envenenando el futuro 
				con violencia.
				
				Si ese anhelo no es expresado como un hermoso fuerte gemido, una 
				canción o una pieza de arte que se le da como regalo a los 
				espíritus, entonces se convertirá en violencia contra otros 
				seres - y, más importante aún, en contra de la tierra misma, 
				porque usted no tendrá ninguna comprensión de hogar.
				
				 
				
				
				Pero si 
				usted es capaz de alimentar al otro mundo con su dolor, entonces 
				usted puede vivir donde están enterrados sus muertos, y se 
				convertirá en una parte del paisaje de alguna manera. 
				
				
				
				
				Muchas culturas antiguas tenían arreglos  funerarios por el que 
				los muertos eran alimentados anualmente por los vivos hasta 
				cincuenta años, con los vivos dando pagos rituales de vuelta al 
				mundo y la tierra por las deudas contraídas por los 
				difuntos. Cuando ese dolor no ocurre, los fantasmas de los 
				antepasados comienzan a perseguir la cultura. 
				
				
				
				
				Ya es bastante difícil cuando se tienen sólo unas pocas personas 
				muertas que lamentar, pero, ¿qué sucede cuando hay demasiados 
				muertos, cuando no hay tiempo para llorarlos a todos? 
				
				 
				
				
				Al 
				conseguir no sólo a uno o dos fantasmas (con os que un chamán 
				podría ser capaz de ayudarle), sino cientos, o miles, o millones 
				de fantasmas, porque no sólo sus antepasados, sino los seres 
				contra quienes se ha  infringido - las mujeres que han sido 
				violadas, los animales que han sido sacrificados sin razón, el 
				terreno que se ha hecho trizas - ¿se han convertido en fantasmas, 
				también? 
				
				
				 
				
				 
				
				
				
				Jensen: ¿Estás 
				hablando metafóricamente aquí? 
				
				
				
				
				Prechtel: No, 
				estoy hablando literalmente. Los fantasmas en realidad te 
				persiguen, y siempre te persiguen hacia el sol poniente. 
				
				 
				
				Es por 
				eso que todas las grandes migraciones de los últimos miles de 
				años han estado en el oeste: porque la gente está huyendo de los 
				fantasmas. Las personas se detienen y tratan de vivir en un 
				nuevo lugar por un tiempo, pero los fantasmas siempre se ponen 
				al día con ellos y crean enormes guerras y dolor y  problemas, 
				que alimentan a las hambrientas hordas de fantasmas. 
				
				 
				
				Entonces el 
				pueblo sigue adelante, siempre en movimiento, nunca 
				verdaderamente en casa. Ahora tenemos toda una cultura basada en 
				nuestra huida o siendo devorados por fantasmas. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Qué 
				podemos hacer con los fantasmas?
				
				
				
				
				Prechtel: En un planeta finito, no podemos huir de 
				ellos. Hemos tratado de desarrollar una tecnología que nos 
				mantendrá a salvo: medicamentos para adormecer nuestro dolor, 
				fortalezas para mantener a los fantasmas. Pero 
				nada de eso va a funcionar. 
				
				
				
				
				En una aldea, si una familia se ve acosada por un fantasma, el 
				chamán captura el espíritu, lo descompone en sus partes 
				componentes, y las envía de vuelta al otro mundo, uno a la 
				vez. Luego el chamán y la familia establecen un programa de 
				mantenimiento regular, para volver a la pista en su relación con 
				el otro mundo. Esta es la forma del mantenimiento de vida. 
				
				
				
				
				No estoy seguro de cómo la cultura occidental podría hacer 
				esto. 
				
					
						- 
						
						¿Cómo pueden los miembros de una cultura que considera la 
				tierra una cosa muerta, posiblemente, pagar toda esa 
				deuda?  
- 
						
						¿Cómo es posible escapar de todos esos fantasmas?  
- 
						
						Con 
				todo esto prolongado durante tanto tiempo, ¿pueden ellos 
				realmente regresar a casa?  
				
				Para estar en un lugar, para vivir en un lugar, primero  tenemos 
				que entender dónde estamos, tenemos que mirar a nuestro 
				entorno. 
				 
				
				Segundo, tenemos que conocer nuestras propias 
				historias. Tercero, tenemos que alimentar a los fantasmas de 
				nuestros antepasados, para que los fantasmas no nos estén 
				comiendo a nosotros o a las personas que nos rodean. 
				
				 
				
				
				Por último, 
				tenemos que empezar a llorar. Ahora, el dolor no significa 
				sentarse a llorar todos los días. Más bien, la pena consiste en 
				utilizar los dones que le han dado  los espíritus para crear la 
				belleza. 
				
				 
				
				
				El dolor que no es expresado de esta manera se 
				convierte en un tipo de residuos tóxicos en el cuerpo de una 
				persona, y dentro de la cultura como un todo, hasta que tenga 
				que ser puesto en contenedores y enviados a algún lugar, de la 
				misma manera que ellos envían los residuos radiactivos a Nuevo 
				México. 
				
				
				
				
				Este dolor bloqueado tiene que ser metabolizado. Como cultura y 
				como individuos, tenemos que empezar a sentir nuestro dolor - 
				esa deliciosa, fantástica y elocuente medicina. 
				
				 
				
				
				Entonces podemos 
				empezar a dar los dones espirituales a la tierra en que vivimos, 
				que algún día podrían conceder nuestro permiso  a nuestros 
				nietos a vivir allí. 
				
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Cuál 
				es la relación entre el dolor y la pertenencia a un lugar?
				
				
				
				
				Prechtel: En 
				el pueblo de Guatemala, donde yo vivía, usted no pertenece a 
				algún lugar hasta que su gente haya muerto allí y la vida haya 
				llorado por ellos allí. 
				
				 
				
				Hasta que algunas de sus generaciones 
				hayan muerto en la tierra y hayan sido enterradas allí, y su 
				alma se haya alimentado de la tierra, usted es todavía un 
				turista, un visitante. 
				
				
				
				
				Mientras viví en este pueblo, uno de mis hijos, un bebé, murió 
				de tifoidea. Cuando perdí a un hijo, yo misteriosamente y de 
				repente me convertí en un verdadero residente de la tierra. No 
				era como si yo era dueño de la tierra, sino que yo era un 
				inquilino honorable que había pagado con el dolor, 
				artísticamente expresado en el ritual. 
				
				 
				
				
				Mi hijo se había 
				fusionado con la tierra, por lo que ahora que estaba relacionado 
				con las rocas y los árboles y el aire en una forma física que yo 
				no había estado antes. Y puesto que los otros aldeanos estaban 
				relacionados con estas mismas rocas y los árboles y el aire, 
				esto nos hacía a todos familiares. 
				
				
				
				
				Ahora, usted podría decir que todos sus antepasados de 
				Dinamarca, Francia y Escocia han sido puestos en la tierra en 
				América del Norte, entonces, ¿por qué no le es bienvenido 
				aquí? ¿Por qué no está usted relacionado  con las rocas y los 
				árboles y el aire? 
				
				
				
				
				Es porque sus antepasados que murieron  muy probablemente 
				todavía son fantasmas, almas aún no iniciadas que todavía no se 
				han convertido en verdaderos antecesores, ya que sus deudas no 
				fueron pagadas con dolor y belleza. 
				
				 
				
				
				Una vez se convierten en 
				verdaderos ancestros, se fusionan con la región, y empiezan a 
				ayudar a este mundo vivo. En ese punto, usted encontrará que 
				usted tiene menos necesidad de tostadoras y máquinas y equipos - 
				menos necesidad de todo. Usted 
				finalmente estar empezando a vivir bien. 
				
				
				
				
				Para que nosotros lleguemos a esa etapa, tenemos que estudiar la 
				elocuencia, el dolor y el sacrificio. No estoy hablando sólo del 
				tipo de sacrificio donde alguien se toma tres días libres para 
				trabajar en el vecindario, aunque esto puede ser parte de 
				ello. 
				
				 
				
				
				Estoy hablando de dar a lo no humano, así como a lo 
				humano. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Está 
				diciendo que tenemos que hacer frente a los fantasmas, y una vez 
				hayamos tratado con ellos. . . 
				
				
				
				
				Prechtel: Entonces 
				tenemos que hablar de mantenimiento, que es mucho más importante 
				que las medidas correctivas. 
				
				 
				
				Este cultivo se basa en la fijación 
				de las cosas, en lugar del mantenimiento. Pero una vez que 
				empezamos a mantener en lugar de fijar constantemente, los 
				problemas que nos irritan serán mucho más fáciles de 
				resolver. Esto ya no será una cuestión de arreglar algo como lo 
				pensamos hoy. 
				
				 
				
				En este momento, arreglar algo significa conseguir 
				nuestro camino. 
				
				 
				
				Debe significar preguntar: 
				
					
					"¿Qué tengo que hacer 
				aquí?"
				
				
				
				Nuestra cultura también hace hincapié en la libertad individual, 
				pero esta libertad se puede disfrutar sólo cuando hay un pueblo 
				que espera de sonrientes ancianos de brazos-abiertos, que 
				conocen la compasión y captan la complejidad del mundo 
				espiritual lo suficientemente bien como para atraparnos, 
				mantenernos a tierra, y protegernos de nosotros mismos. 
				
				
				
				
				Si el mundo moderno comenzara el mantenimiento de las cosas, 
				tendrá que redefinirse. Una nueva cultura tendrá que 
				desarrollarse, en la que ni los seres humanos, ni sus 
				invenciones ni Dios están en el centro del universo. Lo que 
				debería estar en el centro es un lugar vacío, un lugar vacío 
				donde Dios y los seres humanos pueden cantar y llorar 
				juntos. 
				
				 
				
				
				Tal vez, en conjunto, la excelencia diversa y combinada 
				de todas las culturas podría cortejar al árbol de la vida detrás 
				de donde ha sido desterrado por nuestras mentes literalistas y 
				religiones dogmáticas. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: Hablando 
				de religiones dogmáticas, ¿cómo sobrevivieron  las tradiciones 
				mayas  a la afluencia de misioneros españoles? 
				
				
				
				
				Prechtel: Los 
				españoles llegaron a nuestro pueblo en 1524, pero no pudieron 
				hacer que nadie fuera a la iglesia, por lo que demolieron 
				nuestro viejo templo y utilizaron piedras para construir una 
				nueva iglesia en el mismo sitio. (Esta era una práctica común.) 
				
				
				 
				
				Pero el pueblo Tzutujil es astuto. Ellos vieron cómo se 
				utilizaron las viejas piedras del templo para construir la nueva 
				iglesia, y memorizan en donde cada uno se fue. Los Tzutujil, en 
				cuanto a esta extraña iglesia europea  cuadrada era una 
				reconfiguración de la vieja.
				
				
				 
				
				
				 (Cuando yo estaba aprendiendo a ser un chamán, tuve que 
				memorizar donde estaban todas esas malditas piedras, porque eran 
				todas santas. Era como siendo un taxista novato en Londres.) 
				
				
				
				Los sacerdotes católicos abandonaron la aldea en la década de 
				1600 debido a terremotos y el cólera, y luego regresaron 
				cincuenta años más tarde y encontraron un gran agujero en el 
				centro de la iglesia.
				
					
					"¿Qué 
				es eso?" dijeron.
					
				
				
				
				Para entonces, los indios sabían que los sacerdotes destruyeron 
				todo lo relativo a la religión nativa, por lo que los indios 
				decían: "Cuando recreamos la crucifixión de Jesús, este es el 
				agujero donde ponemos la cruz." 
				
				
				
				En verdad, ese agujero era una cuenca que nunca iba a ser 
				llenada, ya que conducía a otro lugar hueco que quedó del templo 
				que había estado allí en un principio, y ese lugar estaba 
				conectado a todos los otros niveles de existencia. 
				
				
				
				
				Durante cuatro siglos y medio, los indios mantuvieron sus 
				tradiciones intactas de una manera que los europeos no pudieron 
				ver ni entender. Si los españoles preguntaban: 
				
					
					"¿Dónde está tu 
				Dios?" los indios  apuntaban a este agujero vacío. 
				
				
				
				Pero cuando 
				los clérigos americanos llegaron en la década de 1950, no se 
				dejaron engañar. 
				
				 
				
				
				Ellos dijeron:
				
					
					"Esto es paganismo." 
				
				
				
				Y así, con 
				el tiempo, llenaron el lugar vacío con hormigón. 
				
				
				
				Yo estuve allí cuando eso sucedió, en 1976. Estaba lívido. Fui 
				al consejo de la aldea y despotriqué acerca de lo terrible que 
				era. Los viejos hombres fumaban tranquilamente sus cigarros y 
				estuvieron de acuerdo. Después de una hora más o menos, cuando 
				estaba fuera de respiración, empezaron a hablar de algo 
				totalmente sin relación.
				
				 
				
				Yo pregunté,
				
					
					"¿Nadie se preocupa por esto?" 
					
					"Oh, sí", dijeron. "Nos importa. Pero estos cristianos son 
				idiotas si piensan que sólo pueden erradicar el conducto de este 
				mundo al otro con un poco de barro. Eso es tan ridículo como 
				preocuparse por ello. Pero si tienes que hacer algo, aquí hay un 
				pico, una pala , y un cincel. Cávalo." 
				
				
				
				Así que algunos ancianos y yo cavamos el agujero.
				
				 
				
				
				Entonces los 
				católicos llenaron el agujero, y dos semanas más tarde lo 
				cavaron de nuevo. Fuimos de un lado a otro de esta manera cinco 
				veces hasta que, finalmente, alguien hizo una cubierta de piedra 
				para el agujero, por lo que los católicos podían fingir que no 
				estaba allí, y pudimos tirar de la tapa cada vez que la 
				queríamos utilizar. 
				
				
				
				
				
				Así es como el espíritu es ahora en este país.
				
				 
				
				
				El agujero, la 
				cuenca que hay que alimentar, todavía está allí, pero está 
				cubierta con amnesia espiritual. Tratamos de llenar ese hermoso 
				lugar hueco con drogas,  televisión,  papas fritas - cualquier 
				cosa. 
				
				 
				
				
				Pero no  puede ser llenado. Es necesario mantenerlo 
				hueco. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: ¿Por 
				qué es santo un lugar hueco? 
				
				
				
				
				
				Prechtel: Los 
				mayas entienden que el mundo no ha venido de la mano de un 
				creador, sino que creció de este lugar hueco y se convirtió en 
				un árbol cuyo fruto es la diversidad. 
				
				 
				
				Los seres humanos no 
				estaban en ese árbol, pero todo lo que estaba en ese árbol 
				original finalmente entró en los seres humanos. Has semillas de 
				calabaza en usted, y  mapaches y  amebas - todo. 
				
				
				
				
				
				Cuando el árbol por fin llegó a la madurez, floreció, y dio 
				fruto, el fruto era de sonido, y cada pedazo de él que cayó al 
				suelo brotó y dio a luz a los diversos tipos de vida. Entonces 
				el viejo árbol murió y se convirtió en humus consistiendo en 
				sonidos antiguos, de los cuales todas las cosas florecen hasta 
				nuestros días. 
				
				 
				
				
				Todo lo que sentimos, el tacto y el gusto es en 
				realidad una manifestación de la diversidad original, lo que 
				significa que el árbol no está realmente muerto, pero 
				desmembrado, y está constantemente tratando de "re-cordar-se" a 
				sí mismo. 
				
				
				
				Cada año en mi pueblo, cuando todavía estaba intacto, los 
				hombres y mujeres jóvenes que iban a ser iniciados a la edad 
				adulta iban por el agujero al otro mundo para tratar de traer el 
				árbol madre de vuelta a la vida. Ellos ponían las semillas de 
				sus santos sonidos y sus lágrimas en ese agujero donde vivía el 
				viejo árbol hace mucho tiempo. Y el árbol volvía a crecer.
				
				Pero el resto del año, el pueblo devoraba diversas formas del 
				árbol, creando una necesidad anual de nuevos iniciados para re-cordar 
				al antiguo árbol proveedor de la vida. 
				
				 
				
				
				Los iniciados fueron 
				capaces de bajar a ese lugar hueco y restaurar el árbol de la 
				vida, porque sabían cómo ser elocuentes, cómo guardar duelo, y 
				cómo luchar contra la muerte en vez de luchar y matar a otros 
				seres. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: Cuando 
				dices "luchan con la muerte", quieres decir que resistieron o 
				negaron su inevitabilidad? 
				
				
				
				
				
				Prechtel: No, 
				por el contrario, quiero decir que luchaban con la muerte. Con 
				el fin para que haya vida, tiene que haber una lucha espiritual 
				con la muerte; de lo contrario, se convierte en una batalla 
				literal que puede matar 
				
				
				
				
				
				El problema de la muerte es que sus dioses son 
				racionalistas. Los mayas tienen trece diosas y trece dioses de 
				la muerte. Estas deidades no tienen imaginación, por lo que 
				tienen que comernos y matarnos a nosotros - para obtener 
				nuestras almas, nuestra imaginación. 
				
				 
				
				
				Una vez que la muerte tiene 
				su alma, es feliz y deja de matar por un tiempo. Pero entonces 
				tienes que ir y pedirle a la muerte - con toda su elocuencia - que por favor de devuelva tu alma.
				
				Cuando la muerte se niega, tienes que apostar con la muerte, 
				porque la muerte obedece a una sola regla: la regla del azar. Y 
				así se usan huesos de juego y se trata de engañar a la muerte 
				con su elocuencia. 
				
				 
				
				
				Eso es lo que llamamos "luchar con la 
				muerte." 
				
				 
				
				
				No se puede matar a la muerte, por supuesto. Lo mejor 
				que se puede esperar en un partido así es para llevar a la 
				muerte a un callejón sin salida.
				
				
				 
				
				
				Entonces la muerte va a decir,
				
					
					"Está bien, te diré qué. Voy a devolverte tu alma si prometes 
				seguir alimentándome esta elocuencia sobre una base regular, y 
				morir en su hora señalada."
				
				
				
				Durante la iniciación, cuando los hombres y mujeres jóvenes 
				luchan con la muerte, lo que están haciendo, esencialmente, es 
				firmar un contrato que dice: 
				
					
					"Yo renuncio a la noción idealista 
				de que yo viva para siempre." 
				
				
				
				Tu alma, entonces, es devuelta, 
				pero hay que ritualmente rendir un porcentaje de la fruta de tu 
				arte, tu elocuencia y tu imaginación para el otro mundo.
				
				
				 
				
				
				Esa es la única oferta que vas a obtener de la muerte. Si tratas 
				de conseguir un mejor trato, vas a terminar matando a mucha 
				gente. 
				
				 
				
				
				Cuando toda una cultura trata de hacer una oferta mejor, 
				o se niega a luchar con la muerte con elocuencia, entonces la 
				muerte se acerca a la superficie para comer de una manera 
				literal, con guerras y depresión. 
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: . 
				Quiero saber más sobre el alma indígena 
				
				
				
				
				
				Prechtel : 
				
				Cada individuo en el mundo, independientemente de su origen 
				cultural o raza, tiene un alma indígena que lucha por sobrevivir 
				en un entorno cada vez más hostil creado por la mente de ese 
				individuo. 
				
				 
				
				
				El cuerpo de una persona moderna se ha convertido en 
				un campo de batalla entre la mente racionalista - que se adhiere 
				a los valores de la era de las máquinas - y el alma nativa. 
				
				
				
				
				
				Durante los últimos varios siglos, una mentalidad sin corazón 
				que tritura las culturas ha hecho cumplir su llamado progreso en 
				la tierra, devorando todos los pueblos, la naturaleza, la 
				imaginación y el conocimiento espiritual. 
				
				 
				
				
				Al igual que una 
				máquina excavadora, que ha dejado una racha plana homogenizada 
				de civilización en su estela. Cada ser humano en esta tierra, ya 
				sea en África, Asia, Europa o las Américas, tiene ancestros 
				cuyas historias, rituales, ingenio, lenguaje y modos de vida 
				modos han sido llevados, esclavizados, prohibidos, explotados, 
				torcidos, o destruidos por esta mentalidad.
				
				Lo que es indígena - en otras palabras, natural, sutil, difícil 
				de explicar, generoso, gradual y orientado al pueblo - en cada 
				uno de nosotros ha sido desterrado a los guetos de nuestro 
				corazón, o escondido de la vista en reservas dentro del paisaje 
				espiritual. 
				
				 
				
				
				Se nos ha enseñado a creer que nuestros pensamientos 
				son realmente el centro de nuestra vida. Al igual que la 
				conquista, la cultura moderna nos pertenece, nosotros entendemos 
				el mundo sólo con la mente, no con el alma indígena. 
				
				
				
				
				
				Y esta alma indígena no es algo que puede ser traído de vuelta 
				en retiros de "hombre salvaje" o "mujer salvaje" de fin de 
				semana y luego se dejado caer cuando usted se pone su traje de 
				negocios. No es algo que usted toma porque es divertido o esté 
				de moda. 
				
				 
				
				
				Tiene que ser auténtico, y tiene que ser 
				espiritualmente caro. 
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: Hablemos 
				por un momento acerca de la cooptación. Hay dos posiciones 
				comunes sobre el uso más amplio de las tradiciones 
				indígenas. 
				
				 
				
				Una de ellas es que no hay nada malo en hacer un 
				sauna en su patio trasero para retiros de fin de semana, sin 
				dejar de ser un corredor de bolsa en días laborables.
				
				
				
				Prechtel: El 
				método del consumidor. 
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: El 
				otro, al que yo me suscribo, es que tenemos que respetar la 
				privacidad de las tradiciones indígenas y no extraerlas para 
				nuestros propios fines. 
				
				
				
				Prechtel: He 
				hecho un gran esfuerzo para no hacer eso nunca. La verdad es que 
				yo nunca quería escribir libros sobre las tradiciones mayas en 
				primer lugar. 
				
				 
				
				En la reserva Pueblo donde crecí, era tabú 
				escribir, porque la escritura congela el conocimiento, y también 
				porque muchos conocimientos se vuelven inútiles cuando no se 
				mantienen en secreto y sólo se utilizan en condiciones 
				sagradas. Y a menudo las cosas que son las más sagradas son las 
				más simples y sencillas. 
				
				 
				
				Cuando esta normalidad se enmarca de 
				manera sutil, consagrada por el tiempo, se vuelve extraordinaria 
				y mantiene su utilidad espiritual. 
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: Las 
				tradiciones sobre  las que escribes no son tus tradiciones 
				nativas del suroeste. 
				
				
				
				Prechtel: No, 
				pero yo viví en Santiago Atitlán, en Guatemala, durante muchos 
				años e hice mi vida allí. 
				
				 
				
				Estuve casado, con hijos. Luego, 
				cuando llegaron los escuadrones de la muerte apoyados por 
				Estados Unidos, más de mil ochocientos pobladores fueron 
				asesinados en un lapso de siete años: les dispararon, les 
				golpearon, los torturaron, los envenenaron,  los cortaron en 
				pedazos, murieron de hambre en los agujeros, decapitados, 
				desaparecidos. 
				
				 
				
				Esto tuvo lugar en un pueblo donde, antes de 
				1979, la mayoría de la gente nunca había oído un disparo. 
				
				 
				
				Mi 
				cabeza tenía un precio, y casi fui asesinado en tres ocasiones 
				en la década de 1980. Volví a los Estados Unidos y traje a mi 
				familia conmigo. Mi esposa más tarde regresó a su casa, 
				levándose a nuestros dos hijos con ella, y nos separamos. Los 
				chicos pronto volvieron a vivir conmigo y ahora son hombres 
				adultos.
				
				
				
				Luego, en 1992, hubo otra masacre, y tuve que volver a 
				Guatemala. Algunos jóvenes Tzutujiles me encontraron en una 
				camioneta, lo que era extraño en sí mismo: antes, nadie había 
				sido dueño de un automóvil. Me pusieron en la parte de atrás con 
				un montón de calabaza, bajo una lona. 
				
				 
				
				
				Cada vez que llegábamos a 
				un puesto de control del ejército, los soldados vieron sólo 
				calabaza y nos dejaron pasar. No parecían muy duros. (La mayoría 
				de los soldados de verdad no querían matar a nadie: tienen que 
				ser aguijoneado a ello, pero sí mataban). 
				
				
				
				Cuando habíamos llegado más allá de todos los obstáculos, tuve 
				que sentarme adelante. Los otros pasajeros eran todos 
				niños. Esto fue sólo ocho años después de que me había ido, y ya 
				se habían olvidado el nombre de mi maestro, quien había sido uno 
				de los mayores y más famosos chamanes de los alrededores. 
				
				
				
				
				Mientras conducíamos, ellos preguntaban,
				
					
					"¿Conoces la historia de esa montaña de allá?" 
					
					"Sí", les decía, "la llaman S'kuut. Originalmente estaba en el 
				océano y fue traída a la tierra por la antigua diosa de los 
				reptiles."
					
					"¿Quién es ella?"
				
				
				
				Muy pronto el camión iba a unos cinco kilómetros por hora porque 
				estaban redescubriendo, a través de antiguas historias de sus 
				antepasados, todas las montañas, barrancos, y rocas a lo largo 
				de nuestra ruta.
				
				
				 
				
				
				Después de dos horas pregunté:.
				
					
					"¿Cómo es que ustedes no saben nada de esto?" 
					
					"Bueno", dijo uno, "estos dos son cristianos, por lo que no se 
				nos permite saber, y el resto de nosotros no tenemos padres.
					
					Murieron en la década de 1980 ".
				
				
				
				Así que ahí estaba yo, este mestizo rubio de los Estados Unidos 
				- sin siquiera alguna relación de sangre a estos niños - 
				contándoles historias de su propia gente. 
				
				 
				
				
				Me di cuenta entonces 
				de que estos niños, así como a mis propios hijos, nunca 
				conocerían la riqueza de la vida de la aldea. Estaban perdiendo 
				su conexión con este lugar. Tuve que escribir lo que yo sabía, 
				pero no podía anotar los detalles - que fuimos al lago e hicimos 
				esto y pusimos esta ofrenda allí -porque entonces esos rituales 
				podrían ser expropiados 
				
				
				
				
				
				Mi decisión de dejar de lado los detalles de los rituales ha 
				irritado a muchas personas en los Estados Unidos. Ellos insisten 
				en que les diga "cómo hacerlo". 
				
				 
				
				
				Yo siempre respondo:
				
					
					"No es 
				tecnología." 
					
 
				
				
				
				Jensen: Usted 
				ha dicho explícitamente que el poder del chamanismo no está en 
				las palabras específicas o de las oraciones. 
				
				Prechtel: Mi 
				maestro siempre dijo que, si ha de haber alguna esperanza alguna 
				de vida así en esta tierra, tenemos que tomar la raíz antigua y 
				poner nueva savia en ella. 
				 
				
				Eso no quiere decir que tenemos que 
				hacer algo nuevo, sino hacer algo antiguo de una nueva forma, 
				que tenga un gran valor. 
				
				
				 
				
				
				Decidí que si yo pudiera escribir estos libros de tal forma que 
				la tradición oral fuera evidente para los lectores, los 
				recuerdos de sus propias almas indígenas podrían empezar a 
				surgir. Por supuesto, le digo a la gente que no tome un avión y 
				se vaya a Guatemala. Eso traería nada más que más angustia y 
				saqueo. 
				
				 
				
				
				La respuesta hay que buscarla en su propio patio 
				trasero, donde usted vive.
				
				La única razón para explorar otra cultura es ser capaz de oler 
				la pobreza en la suya propia. Incluso si usted va a otra cultura 
				y es aceptado de alguna manera, usted todavía tiene la 
				obligación de no abandonar su propia cultura, sino que regresar 
				a su patria y tratar de convencer a sus tradiciones indígenas 
				alienadas de nuevo a la vida cotidiana y lejos del tribalismo, 
				el fundamentalismo y la codicia  corporativa nihilista.
				
				
				 
				Esto 
				es cierto si estamos hablando de tradiciones o de recursos 
				naturales. En este momento, "los buscadores genéticos" se van a 
				Brasil para estudiar las plantas utilizadas por los pueblos 
				indígenas. 
				
				 
				
				¿Por qué? Para salvar a ricos, blancos 
				norteamericanos de enfermedades causadas por las estupideces de 
				su propia cultura. Están minando las tradiciones de otros 
				pueblos para arreglar, mecánicamente, las enfermedades que 
				serían mucho mejor abordadas si se quedara en casa y se ocuparan 
				de la falta de imaginación y gracia, colectivamente de duelo 
				acerca de la ineludible realidad de su mortalidad.
				
				
				
				Las personas también deben ser conscientes de que muchas cosas 
				que se promocionan como indígenas no lo son. Muchas de las 
				ceremonias de saunas, por ejemplo, son casi tan jesuitas como se 
				pueden conseguir. 
				
				 
				
				
				Ningún indio jamás había oído hablar del Gran 
				Espíritu antes de la década de 1850. Eso es todo de los 
				jesuitas. 
				
				
				
				
				
				
				
				Jensen:  
				Usted ha dicho que un problema de la cultura occidental es el 
				uso del verbo ser 
				
				
				
				
				Prechtel: Cuando 
				yo era niño, hablaba un lenguaje Pueblo llamado Keres, que no 
				tiene el verbo ser. 
				
				 
				
				Era básicamente un lenguaje de 
				adjetivos. Uno de los secretos de mi habilidad para sobrevivir y 
				prosperar en Santiago Atitlán fue también que el lenguaje 
				Tzutujil no tiene verbo ser. Tzutujil es un lenguaje de acarrear 
				y de pertenencia, no un lenguaje del ser. Sin ser, no tiene 
				sentido que algo sea absolutamente esto o aquello
				
				
				 
				
				
				Si dos personas discuten, ellos dicen estar "partidos", como 
				leña, pero ambas partes siguen siendo de la misma 
				sustancia. 
				
				 
				
				
				Algunos de los aciertos y errores con los que las 
				naciones han luchado y muerto por defender u obtener ni siquiera 
				son conceptos relevantes al tradicional Tzutujil. 
				
				 
				
				
				Esto no es 
				porque los Tzutujil sean de alguna manera también "primitivos" 
				para entender bien y el mal, sino porque sus vidas no se basan 
				en los estados absolutos o permanencia. Los mayas creen que nada 
				va a durar por su cuenta. 
				
				 
				
				
				Es por eso que sus vidas están 
				orientadas hacia el mantenimiento en lugar de la creación. 
				
					
					"Pertenecer a" es lo más cercano a "ser" como lo entiende la 
				lengua Tzutujil. Uno no puede decir, "Ella es una madre", por 
				ejemplo. 
				
				
				En Tzutujil, sólo se puede llamar a alguien una madre 
				diciendo de quien es la madre, a quien pertenece. 
				 
				
				Del mismo 
				modo, no se puede decir, 
				
					
					"Él es un chamán."
				
				
				
				Se dice en cambio, 
				
					
					"El camino de seguimiento le pertenece a él."
				
				
				
				Para que la cultura occidental moderna tomase realmente sostén 
				en Santiago Atitlán, los frustrados dirigentes religiosos, 
				empresariales y políticos primero tuvieron que minar el 
				idioma. 
				
				 
				
				
				El lenguaje es el pegamento que mantiene las capas del 
				universo maya junto: la elocuencia del discurso, la línea de 
				vida ancestral de las mitologías. El discurso de los dioses 
				estaba en nuestros propios huesos. Pero una vez que los 
				occidentales forzaron el verbo ser a nuestros jóvenes, todo el 
				mundo maya arcaico desapareció en las fauces de la edad 
				moderna. 
				
				
				
				
				
				En una cultura con el verbo ser, uno siempre está preocupado por 
				la identidad. Para determinar quién es usted, usted también debe 
				determinar quién no es usted. En una cultura basada en la 
				pertenencia, sin embargo, usted debe relacionarse con 
				otros. 
				
				 
				
				
				Usted es definido por el lugar donde se encuentra y con 
				quién usted está parado. 
				
				 
				
				
				El verbo ser también reduce un 
				lenguaje, quitándole su adorno y belleza. Pero el lenguaje se 
				vuelve más eficiente. El verbo ser es muy eficiente. Esto les 
				permite construir cosas. 
				
				
				
				En lugar de construir cosas, los mayas cultivan un clima que 
				permite la posibilidad de su aparición, como una fruta o una 
				enredadera. 
				
				 
				
				
				Cuidan las cosas. En el pasado, cuando construyeron 
				grandes monumentos, no era, como en la cultura moderna, forzando 
				al mundo a ser de cierta manera, en su lugar le pagaban al mundo 
				una moneda proporcional a los inmensos dones que los dioses le 
				habían dado a la gente. 
				
				 
				
				
				Los mayas no forzaron al mundo a ser lo 
				que ellos querían que fuera: ellos se hacían amigos con él, 
				ellos pertenecían a la vida. 
				
				
				 
				
				
				
				
				
				Jensen: Usted 
				ha hablado mucho hoy sobre la importancia del 
				mantenimiento. ¿Cómo se relaciona con la práctica Tzutujil de 
				construir casas endebles? 
				
				
				
				
				Prechtel: En 
				la aldea, la gente solía construir sus casas con materiales 
				tradicionales, sin utilizar hierro ni madera ni clavos, pero las 
				casas eran magníficas. 
				
				 
				
				Muchas fueron cosidas juntas de corteza y 
				fibra. Al igual que la casa del cuerpo, la casa en la que una 
				persona duerme debe ser muy hermosa y robusta, pero no tan 
				resistente que no se caiga en pedazos después de un tiempo. 
				
				 
				
				Si 
				su casa no se derrumba, entonces no habrá ninguna razón para 
				renovarla. Y es esta capacidad de renovación la que hace algo 
				valioso. El 
				mantenimiento le da sentido. 
				
				
				
				El secreto de la unión del pueblo y la felicidad siempre ha sido 
				la generosidad de la gente, pero la clave de esa generosidad es  
				ineficiencia y decadencia. Debido a que nuestras chozas de la 
				aldea no fueron construidas para durar mucho tiempo, tenían que 
				ser renovadas periódicamente. 
				
				 
				
				
				Para ello, los aldeanos se 
				reunían, al menos una vez al año, para trabajar en la cabaña de 
				alguien. Cuando su casa se estaba cayendo, se invitaba a todos 
				a ella.
				
				Los niños pequeños corrían alrededor echando a perder lo que 
				todo el mundo estaba haciendo. Las mujeres jóvenes traían el 
				agua. Los jóvenes llevaban las piedras. Los hombres de más edad 
				decían a todo el mundo qué hacer, y las mujeres de más edad les 
				decían a los hombres de más edad que no estaban haciendo las 
				cosas bien. 
				
				 
				
				
				Una vez que la casa estaba lista de nuevo, todos 
				comían juntos, elogiando la casa, reían y lloraban. En unos 
				pocos días, se trasladaban a la casa de al lado. De esta manera, 
				el lugar de cada familia en la aldea era restablecido y 
				recordado. Esto 
				es lo que siempre fue. 
				
				
				
				
				
				Luego los misioneros y los hombres de negocios y los políticos 
				trajeron estaño y madera y materiales sólidos. Ahora las casas 
				duran, pero las relaciones no. 
				
				
				
				De alguna manera, las crisis unen a las comunidades. Incluso hoy 
				en día, si hay una inundación, o si alguien va a construir una 
				carretera a través de un barrio, la gente se reúne para resolver 
				el problema. Los mayas no esperan que ocurra una crisis, ellos 
				hacen una crisis.
				
				Su espiritualidad está basada en desastres coreografiados - 
				también conocidos como rituales - en los que todos tienen que 
				trabajar en conjunto para rehacer su ropa, o la casa del otro, o 
				de la comunidad, o el mundo. 
				
				 
				
				
				Todo tiene que ser mantenido, ya 
				que fue hecho originalmente con tanta delicadeza que con el 
				tiempo se cae a pedazos. Es la reconstrucción, la renovación, 
				que en última instancia hace fuerte algo. 
				
				 
				
				
				Esto es válido para 
				nuestras casas, nuestro idioma, nuestras relaciones. 
				
				
				
				Es un delicado equilibrio, haciendo algo que no es tan débil que 
				se cae a pedazos antes de tiempo, sin embargo, no tan sólido 
				como para ser permanente. Se requiere una especie de 
				gracia. 
				
				 
				
				
				Todos queremos hacer algo que viva más allá de nosotros, 
				pero eso no debería ser una casa, o algún otro objeto 
				físico. Debe ser un pueblo que puede continuar manteniéndose a 
				sí mismo.
				
				
				 
				
				
				Ese tipo de renovación constante es la única permanencia que 
				deberíamos desear alcanzar.